Dysplazja

Post autor: **abrus** » 2010-02-08, 19:19

Na stronie OFA - Orthopedic Foundation for Animals można sobie obejrzeć takie zestawienia: 

Wyniki statystyczne wstępowania dysplazji u leonbergerów: 
wklejam dla porównania jeszcze rasy z najgorszymi i najlepszymi wynikami 
Breeds having at least 100 evaluations January 1974 through December 2009
<table border="1" cellspacing="0"cellpadding="5px">
<tr>
<th width="40%" bgcolor="#000088" align="center"><a href="/hipstatbreed.html?view=1&sort=1">Breed</a></th>
<th width="10%" bgcolor="#cc9900" align="center">Rank</th>
<th width="15%" bgcolor="#000088" align="center"><a href="/hipstatbreed.html?view=1&sort=3">Number of Evaluations</a></th>
<th width="15%" bgcolor="#000088" align="center"><a href="/hipstatbreed.html?view=1&sort=4">Percent Excellent</a></th>
<th width="15%" bgcolor="#000088" align="center"><a href="/hipstatbreed.html?view=1&sort=5">Percent Dysplastic</a></th>
</tr>

<tr>
<td align="left">BULLDOG </td>
<td align="right">1</td>
<td align="right">467</td>
<td align="right">0.2</td>
<td align="right">73.2</td>
</tr>

<tr>
<td align="left">LEONBERGER </td>
<td align="right">64</td>
<td align="right">1379</td>
<td align="right">19.9</td>
<td align="right">14.1</td>
</tr>

<tr>
<td align="left">ITALIAN GREYHOUND </td>
<td align="right">157</td>
<td align="right">169</td>
<td align="right">59.2</td>
<td align="right">0.0</td>
</tr>
</table>

 
Trends in Hip Dysplasia (selected breeds) 
Breeds by Birth Year
<table border="1" cellspacing="0"cellpadding="5px">
<tr bgcolor="#000088">
<td width="33%" valign="bottom" bgcolor="#000088">Breed</th>
<td width="15%" valign="bottom">Rating 
Total Dogs</th>
<td width="10%" valign="bottom" align="center">Born to 1980</th>
<td width="12%" valign="bottom" align="center">Born 1990-92</th>
<td width="12%" valign="bottom" align="center">Born 2000-02</th>
<td width="12%" valign="bottom" align="center">Born 03-04</th>
<td width="15%" valign="top">Change 
1980 to 03-04</th>
</tr>
<tr>
<td width="33%" valign="TOP" bgcolor="#ffffcc">LEONBERGER </td>
<td valign="top">Excellent 
Dysplastic 
Total Dogs</td>
<td valign="top" align="right">0.0% 
0.0% 
0</td>
<td valign="top" align="right">15.3% 
13.3% 
98</td>
<td valign="top" align="right">24.8% 
9.3% 
270</td>
<td valign="top" align="right">18.5% 
13.8% 
390</td>
<td valign="top"> 
</td>
</tr>
<table>

gingerheaven · Post autor: **gingerheaven** » 2010-02-11, 06:00

a nic nie rozumiem tej drugiej tabelki niestety-sa procenty i total dogs....ale 100 % nijak nie wychodzi...jest lepiej czy gorzej

bo tak jakby w ostatnich latach bylo wiecej zbadanych,wiecej z dysplazja,mniej bez ale 100% nie ma z tych badanych..moze jakas ulomna jestem

na moje to gorzej bo wiecej zbadanych i mniej bez dysplazji ,ale jak sie robi takie zestawienia to te procenty powinny sie rownac 100....nie trzyma sie to kupy choc OFA ma fajne dosc statystyki -mimo ze oparte na amerykanskiej puli

...Gdzies tam w tym ostatnim badaniu moj wnus bral udzial i arseliny i zawyzyl na bank wynik tych bez dysplazji

iwona i Car · Post autor: **iwona i Car** » 2010-02-11, 07:38

abrus pisze:Na stronie OFA - Orthopedic Foundation for Animals można sobie obejrzeć takie zestawienia:

Ja tez nie rozumie

staralam sie zrozumiec , zagladalam kilka razy , osmielilam sie napisac dopiero jak Daga napisala ze nie rozumie, myslalam ze tylko ja jedna tak malo pojetna

Czy moglby ktos przyblizyc o co tu chodzi z tymi procentami ? prosze .

Post autor: **abrus** » 2010-02-11, 08:42

chyba chodzi o to, że ze 100% zbadanych jakaś część miała stawy idealne (Excellent) i jakaś część "tragiczne" (Dysplastic), a pozostałe miały wyniki pośrednie (mówiąc po naszemu B i C)
Po prostu w tym zestawieniu porównują skrajne wyniki w przeciągu lat.

gingerheaven · Post autor: **gingerheaven** » 2010-02-11, 08:52

no ale B i C to tez kwestia sporna czy to nie jest dysplazja ...jak dla mnie jest-dopuszczalna do rozmnazania ale jest dysplazja

iwona i Car · Post autor: **iwona i Car** » 2010-02-11, 09:06

abrus pisze:Po prostu w tym zestawieniu porównują skrajne wyniki w przeciągu lat.

Na poczatku napisalas abrus 'chyba" , czyli dalej nie wiemy czym sie kierowali,nigdzie nie pisza jakie wyniki biora pod uwage, chyba ze cos przeoczylam .

gingerheaven pisze:no ale B i C to tez kwestia sporna czy to nie jest dysplazja ...jak dla mnie jest-dopuszczalna do rozmnazania ale jest dysplazja

Wg wetow C nie powinno byc dopuszczane , czyli zdecydowanie jest to dysplazja !
Moge jeszcze zrozumiec dopuszczenie C w rasach bardzo zagrozonych dysplazja gdzie jest maly wybor czystych stawow .

gingerheaven · Post autor: **gingerheaven** » 2010-02-11, 09:19

Oj ale tu juz zjezdzamy na dosc sliski temat i indywidualny.....sam fakt ze za granica moze byc C a u nas A -mowie o Madoxie i jego jednym biodrze,bo drugie jest D

a bylo gdzie indziej D i A -no wiesz....to juz budzi watpliwosci co do ocen

.Ja osobiscie C bym nie uzyla w hodowli -ale psa.....suke-moze-zalezy od jej rodowodu ,gdyby Magia miala C (a raczej niemozliwe)to krylabym psem z rodowodem jak jej-samo A ...Gdyby to Enigma miala C -nie krylabym jej ...ot ma inny rodowod i C juz w rodowodzie......Psa z B uzyje smialo ale tez zalezy od jego rodowodu ..Sa rozne skale i sa rodowody..niestety nie tylko z badaniami sie to sprawdza bo i krycia tez..ale to osobny temat

Mariblue · Post autor: **Mariblue** » 2010-03-02, 19:12

Wg mnie tabela wcale nie jest taka skomplikowana

Abrus niepotrzebnie napisała "chyba"

W tabeli rzeczywiście pokazują odsetek zwierząt o najlepszych stawach (excellent)

oraz zakwalifikowanych jako dysplastyczne, czyli "displastic".

Odsetek oczywiście z liczby przebadanych psów czyli "Total dogs".

Przy czym przeniesienie na oznaczenia FCI można znaleźć na stronie >>Leodatabase<<
Widać, że "displastic" to wszystko od "C" w dół.

Reszta badanych zwierząt (dopełnienie do 100%) dostała ocenę "good", "fair" albo "transition form".

na stronie OFE piszą, że poza "E=Excellent" other normal phenotypes include G (Good) and F (Fair).

Z zapisu tabelki dla psów urodzonych w latach 2000-02 wynika, że

ocena Excellent 24.8% = 67 psów
ocena Dysplastic 9.3% = 25 psów
oceny (good, fair, transition) = 178 psów

na ogólną liczbę psów Total dogs 270 psów

dla psów urodzonych w latach 2003-04 wynika, że

ocena Excellent18.5% 72 psów
ocena Dysplastic13.8% 54 psów
oceny (good, fair, transition) 264 psów

na ogólną liczbę psów Total dogs 390 psów

Wniosek na podstawie powyższych danych: W przebadanej populacji spada odsetek psów z biodrami doskonałymi a rośnie odsetek psów z dysplazją.

gingerheaven · Post autor: **gingerheaven** » 2010-03-02, 19:39

niezbyt pocieszajacy ow wniosek

iwona i Car · Post autor: **iwona i Car** » 2010-03-02, 21:39

Mariblue pisze:Wg mnie tabela wcale nie jest taka skomplikowana
.........
Wniosek na podstawie powyższych danych: W przebadanej populacji spada odsetek psów z biodrami doskonałymi a rośnie odsetek psów z dysplazją.

Dzieki Mariblueza rozjasnienie tematu .
Szkoda ze taki wnosek wyciagniety z tej tabeli

ania3miasto · Post autor: **ania3miasto** » 2010-03-03, 08:22

Mariblue pisze: Wniosek na podstawie powyższych danych: W przebadanej populacji spada odsetek psów z biodrami doskonałymi a rośnie odsetek psów z dysplazją.

Biorąc pod uwagę zwiększającą się badaną liczbę osobników i kwestię dzidziczenia genetycznego choroby pod uwagę trzeba by było wziąć jeszcze kwestię łączenia osobników z konkretnymi wynikami badań HD.
Patrząc na te dane powiedziałbym, że tym bardziej trzeba badać, bo im więcej psów poddawanych jest prześwietleniu przed uzyskaniem dopuszczenia do hodowli, tym większa skala problemu się ujawnia. Pomóc może tylko stosowanie profilaktyki.

Tak w ogóle, czy we wskazanych w tabeli okresach czasu leonbergery były poddawane obowiązkowym badaniom, czy to tylko osobniki których właściciele zdecydowali się samodzielnie na wpis? Co miało wpływ na taki wzrost badanej populacji - obowiązek czy wzrost świadomości? Od kiedy ( wiemy że w Polsce w ogóle) poza naszymi granicami dla Leonbergera stosuje się ten wymóg hodowlany?

Mariblue · Post autor: **Mariblue** » 2010-03-03, 16:13

Przede wszystkim trzeba pamiętać, że w tabeli mowa o zdjęciach psów ocenianych w USA przez OFA.

Zgodnie z procedurą opisaną na stronie ( w skrócie):
1. zdjęcia rtg zrobione zgodnie z wytycznymi tamże zamieszczonymi przesyła się wraz z wnioskiem i opłatą do OFA.
2. jeden z zatrudnionych w OFA radiologów ocenia zdjęcie rtg pod kątem jego przydatności diagnostycznej.
3. gdy zdjęcie się nie nadaje do celów diagnostycznych odsyłane jest do weterynarza, który je wykonał z zaleceniem powtórzenia.
4. zdjęcia rtg zwierząt powyżej 24 m-ca życia oceniane są przez trzech certyfikowanych radiologów weterynaryjnych losowo wybranych spomiędzy 20-25 współpracujących w USA. Przy ocenie radiolog uwzględnia normę dla rasy i przypisuje jedną z 7 ocen.
1. Excellent - doskonałe
2. Good - dobre
3. Fair - dopuszczalne
4. Borderline - na granicy dysplazji
5. Mild - lekka dysplazja
6. Moderate - umiarkowana dysplazja
7. Severe - ciężka dysplazja.

Oceny bioder "excellent", "good" oraz "fair" są uznawane za będące w granicach normy. Psom przyznawane są numery OFA. Te informacje są akceptowane przez ACK (American Kennel Club) dla psów o trwałej identyfikacji i są publicznie dostępne.
W przypadku pozostałych ocen sporządzany jest raport radiologiczny zawierający opis stwierdzonych nieprawidłowości. Te wyniki nie są publicznie dostępne, chyba, że tak zdecyduje właściciel psa.

Istnieje możliwość oceny zdjęć przesłanych z zagranicy, więc tak naprawdę nie wiemy, czy populacja, dla której zestawiono wyniki w tabeli jest czysto amerykańska, choć zapewne w przewadze.
>>cennik<<

ania3miasto pisze:Tak w ogóle, (1) czy we wskazanych w tabeli okresach czasu leonbergery były poddawane obowiązkowym badaniom, czy to tylko osobniki których właściciele zdecydowali się samodzielnie na wpis? (2) Co miało wpływ na taki wzrost badanej populacji - obowiązek czy wzrost świadomości? (3)Od kiedy ( wiemy że w Polsce w ogóle) poza naszymi granicami dla Leonbergera stosuje się ten wymóg hodowlany?

Próbując odpowiedzieć na powyższe pytania:
(1) to badania na wniosek właścicieli
(2) nie wiem, czy w ACK jest obowiązek badania leonbergerów na HD, ale zważywszy, że mogą tu być również wyniki zwierząt z zagranicy - nie da się jednoznacznie odpowiedzieć czy to obowiązek, czy wzrost świadomości. może być również wzrost liczebności rasy w USA i Kanadzie oraz "marketing" zagraniczny

(3) tu bladego pojęcia nie mam

gingerheaven · Post autor: **gingerheaven** » 2010-03-03, 16:16

W USA jest obowiazek przeswietlenia leonbergerow od dawna.

Mariblue · Post autor: **Mariblue** » 2010-03-03, 16:25

gingerheaven pisze:W USA jest obowiazek przeswietlenia leonbergerow od dawna.

Ale od jak dawna?

Bo zastanawiamy się nad różnicą w liczebności przebadanej populacji urodzonej w latach 2000, 2001, 2002 - 270 psów, co daje średnio 90 psów z rocznika, a liczebnością przebadanej populacji urodzonej w latach 2003 i 2004 - 390 psów, co daje średnio 195 psów z rocznika

Pytanie, czy ten wzrost ilości przebadanych psów w poszczególnych rocznikach może być wynikiem wprowadzenia obowiązku badań.

gingerheaven · Post autor: **gingerheaven** » 2010-03-03, 16:52

Na to pytanie niestety nie znam odpowiedzi ale moge zapytac znajomych hodowcow .